→ zhier: 可以不要蓋啊 03/09 15:09
推 lc85301: 長痛不然短痛 03/09 16:09
推 mikamitomoya: 蓋輕軌問題就解決一半了 03/09 19:35
→ NARUTO: 樓上 輕軌是平面還是立體？蓋平面就是低速路障 03/09 23:06
→ Howard61313: 輕軌就是透過向平面私載妥協來換取造價便宜，有利有 03/09 23:44
→ Howard61313: 弊 03/09 23:44
→ NARUTO: 一定是弊大於利啊 想想臺北蓋平面輕軌會發生什麼事 03/10 00:25
→ NARUTO: 先不說平面交通會完蛋 平面輕軌也會受到平面交通影響 03/10 00:26
→ NARUTO: 平面輕軌就別想像立體捷運一樣高速 高運量 多班次了 03/10 00:27
→ NARUTO: 幹嘛省小錢蓋一個無用的東西？ 03/10 00:27
→ Howard61313: 有利有弊也可能是弊大於利啊，並不否認這個可能性 03/10 00:52
→ Howard61313: 更正，也包括 03/10 00:53
推 mikamitomoya: 現在就是工期太長不是？平面輕軌大概一年就蓋完了 03/10 02:12
→ mikamitomoya: 你現在捷運高架地下 施工都是三年起跳的 03/10 02:13
推 tyytt: 台北有公車專用道……交通有完蛋嗎？ 香港叮叮也是活得很好 03/10 02:39
→ tyytt: 眼界不要那麼狹隘 03/10 02:39
→ Howard61313: 要戰工期的話輕軌打得過公車專用道嗎 03/10 08:08
推 mikamitomoya: 你知道公車跟軌道的差別嗎? 03/10 09:00
→ mikamitomoya: 以台灣的尿性 你公車專用道很快就會被民代逼開放 03/10 09:00
→ mikamitomoya: 私載使用 公車因為在公車專用道擋路 被迫改線停駛 03/10 09:00
→ mikamitomoya: 減班 然後公車專用道就廢掉了 03/10 09:01
→ mikamitomoya: 軌道則是因為他不方便拆 蓋下去就是既成事實 03/10 09:01
→ mikamitomoya: 而且有很多法規 可以避免民代要求輕軌開放路權 03/10 09:01
→ mikamitomoya: 懂嗎? 重點在 台灣的民代 03/10 09:02
→ mikamitomoya: 媽的 在專版還要說這種常識....... 03/10 09:02
→ Howard61313: 那就對了，只要蓋在馬路上，就是得多煩惱這種被私載 03/10 09:14
→ Howard61313: 干擾的問題，連著自己的營運效率跟品質一起賠進去 03/10 09:14
→ Howard61313: 而干擾可不是說不開放路權就不會被干擾了，不是喔， 03/10 09:16
→ Howard61313: 齁，不是這樣的 03/10 09:16
→ mikamitomoya: 對 所以我們才需要把輕軌四面八方蓋滿 03/10 09:16
→ mikamitomoya: 並且限制輕軌沿線 禁止轉彎 03/10 09:17
→ mikamitomoya: 然後加嚴罰則 例如撞到輕軌就要賠10台 03/10 09:17
→ mikamitomoya: 並且直系三等親連坐需要受罰 03/10 09:17
→ mikamitomoya: 如果不賠 或是賠不出來 就是一家人整齊的進去蹲 03/10 09:18
→ mikamitomoya: 只要讓私載發現上路不方便 他們就會放棄私載了 03/10 09:18
→ mikamitomoya: 其實應該要讓四輪在沒有左右轉的車道禁止轉彎 03/10 09:19
→ mikamitomoya: 這樣也能有效限制私載 03/10 09:19
→ mikamitomoya: 私載們永遠都不會意識到 讓路上塞車的原因就是自己 03/10 09:19
→ mikamitomoya: 基本上黃線應該很難再去動 03/10 09:19
→ mikamitomoya: 不然應該對這些人說再有意見 改平面輕軌 03/10 09:20
→ mikamitomoya: 不知道這樣他們會不會閉嘴呢? 03/10 09:20
推 Howard61313: 你打擊私載的目標很好，但手段不夠好，輕軌軌道的硬 03/10 09:30
→ Howard61313: 體防護措施對私載還是太寬容，也太低估私載對平面大 03/10 09:30
→ Howard61313: 眾運輸造成的干擾了 03/10 09:30
→ Howard61313: 而且既然你前面都提到了所謂的「尿性」，那你提的那 03/10 09:30
→ Howard61313: 些禁令只會被這社會所謂的「尿性」給擋下來 03/10 09:30
→ Howard61313: Ps 寬容=使私載在實體上很容易闖入軌道 03/10 09:35
推 mikamitomoya: 所以要配合強力執法 03/10 09:37
→ mikamitomoya: 我說了 只要讓整個高雄撲滿輕軌 私載會慢慢退場 03/10 09:37
→ mikamitomoya: 因為它們會發現 本來三十分鐘的路程變成九十分鐘 03/10 09:39
→ mikamitomoya: 而搭輕軌只要一個小時 03/10 09:39
→ mikamitomoya: 然後配合禁止轉彎的政策並且嚴厲執法 03/10 09:39
→ mikamitomoya: 私載在高雄大量消失是可能的 03/10 09:40
推 mikamitomoya: 但是要配合路網所以要把輕軌撲到四通八達 幾乎到哪 03/10 09:41
→ mikamitomoya: 都可以靠輕軌跟公車還有youbike來到達 03/10 09:41
→ mikamitomoya: 然後對於私載收高額的稅金 例如這台車200萬你每年要 03/10 09:42
→ mikamitomoya: 給政府200萬的用車稅 03/10 09:42
→ mikamitomoya: 然後這些稅金來補貼大眾運輸的營運跟票價 03/10 09:43
→ Howard61313: 沒錯，理論上來講能100%強力執法的話最好，但實務上 03/10 12:40
→ Howard61313: 如果民代會逼開放公車專用道，難道不會逼鬆綁輕軌周 03/10 12:40
→ Howard61313: 邊交管跟罰則嗎，現在愛找民代亂提餿主意的刁民跟里 03/10 12:40
→ Howard61313: 內人士那麼多，這個也是前面所謂的尿性吧 03/10 12:40
→ Howard61313: 只能說，前面在公車專用道議題上考慮到所謂的尿性， 03/10 12:40
→ Howard61313: 的確很中肯很周詳，問題是到了輕軌議題上怎麼突然又 03/10 12:40
→ Howard61313: 對所謂的尿性過度樂觀了 03/10 12:40
推 mikamitomoya: 很簡單啊 軌道運輸是沒那麼容易拆掉的 03/10 14:15
→ mikamitomoya: 再來輕軌有很多方式 讓他是專用路權 而不會被侵占 03/10 14:16
→ mikamitomoya: 然後輕軌的營運 沒有那麼容易被民代干預 03/10 14:16
→ mikamitomoya: 因為有軌跟沒軌 差別就在那邊 03/10 14:17
→ mikamitomoya: 別的不說 你看現在有民代敢去干預北七撞輕軌的嗎? 03/10 14:17
→ mikamitomoya: 每個侵軌的智障 看看哪個民代敢幫他們 03/10 14:18
→ mikamitomoya: 但是公車就不同 公車太容易干預了 03/10 14:18
→ mikamitomoya: 先是讓你減班 再來要你改道 最後廢線 03/10 14:19
→ mikamitomoya: 輕軌可沒這種問題 車買了就是要跑 03/10 14:19
→ mikamitomoya: 因為專有路權 基本上不開放路權 就不會有被干預問題 03/10 14:20
→ mikamitomoya: 你光是那個專用道 私載能在上面跑 就注定容易被干預 03/10 14:20
噓 NARUTO: 按照樓上這種邏輯，高鐵就應該平面，用時速三百公里速度 03/10 16:47
→ NARUTO: 在平面上跑，私載還是路人什麼的通通不用管，擋路一律撞 03/10 16:47
→ NARUTO: 死對吧？ 03/10 16:47
→ NARUTO: 還私載在高雄大量消失咧！你到底有沒有住大城市過啊？臺 03/10 16:53
→ NARUTO: 北捷運發展程度屌打高雄，私載還是很多喔！想消滅私載的 03/10 16:53
→ NARUTO: 腦袋真是奇葩，消滅私載，然後大家全擠爆捷運臺鐵高鐵， 03/10 16:53
→ NARUTO: 還不是消化不了，也不可能人人家裡旁邊就是車站，還消滅 03/10 16:53
→ NARUTO: 私載咧？更何況還是平面輕軌這低速 低運量 少班次的東西 03/10 16:53
推 mikamitomoya: 當路上都是輕軌 基本上就可以提高速度跟加密班次 03/10 17:53
→ mikamitomoya: 高鐵也不是不能平面啊 03/10 17:54
推 lc85301: 台北捷運程度也只是比較高，但沒到夠 03/10 22:43
→ lc85301: 好歹學學人家新加坡，再看看東京首爾 03/10 22:44
→ lc85301: 大家都擠爆捷運鐵路照樣消化得了 03/10 22:45
推 Howard61313: 高鐵的平面可是能完全阻止私載進入的欸 03/10 22:59
推 mikamitomoya: 是啊 高鐵是絕對專屬路權啊 但他卻是可以是平面啊 03/10 23:30
噓 NARUTO: 笑死 都不需要平交道喔？還絕對專屬咧 03/10 23:31
→ NARUTO: 況且高鐵臺鐵會吃至少兩條車道 03/10 23:32
推 lc85301: 奇怪都沒人看過鐵路下涵洞了嗎 (._.) 03/10 23:34
→ Howard61313: 如果平面輕軌能像高鐵（甚至捷運）平面段那樣不受干 03/10 23:39
→ Howard61313: 擾，那我支持啊，但可以嗎 03/10 23:39
→ Howard61313: 幾乎是不可能吧 03/10 23:39
噓 NARUTO: 涵洞必須有地形上的高低差耶 03/11 00:01
→ nucleargod: 軌道運輸沒那麼容易拆掉？要不要看看1953年地圖 03/11 00:44
→ nucleargod: 跟今天比對一下，看到底多少軌道被拆掉 03/11 00:44
→ nucleargod: 我相信被拆掉的糖鐵長度加起來比現存全台所有鐵道還長 03/11 00:45
→ nucleargod: 台車軌道再加進去就拆更多倍去了 03/11 00:48
推 mikamitomoya: 第一 如果要做到像台鐵高鐵那樣 不是不行 但是有多 03/11 01:21
→ mikamitomoya: 少人肯支持 03/11 01:21
→ mikamitomoya: 第二 如果不架設欄 以罰則來阻止是否更好？ 03/11 01:22
→ mikamitomoya: 我傾向二 撞輕軌撞一台賠十台 撞一次傾家蕩產 沒錢 03/11 01:23
→ mikamitomoya: 就是全家關到家破人亡 03/11 01:23
→ mikamitomoya: 只要有一個案例 之後智障就會少 03/11 01:24
→ mikamitomoya: 如果還有智障就是天擇 03/11 01:24
→ mikamitomoya: 再來 我說了 讓輕軌佈滿高雄 很多事情就會迎刃而解 03/11 01:24
→ mikamitomoya: 如果堅持地下高架 麻煩跟拿乳頭討論一下10兆美金要 03/11 01:25
→ mikamitomoya: 出多少 03/11 01:25
→ mikamitomoya: 有錢我也支持高架底下喔 但是就是沒錢 麻煩各位贊助 03/11 01:26
→ mikamitomoya: 了 我希望我老了可以搭捷運高雄趴趴走 03/11 01:26
→ mikamitomoya: 我這微小的願望就麻煩各位了 我不在意輕軌還是高架 03/11 01:27
→ mikamitomoya: 底下 03/11 01:27
→ mikamitomoya: 再來 有人說拆軌道不難 那跟減班改道停駛公車路線 03/11 01:27
→ mikamitomoya: 哪個難呢？ 03/11 01:27
噓 NARUTO: 看一下原本臺北的地上鐵軌跑哪去就知道好不好拆了 03/11 22:07
推 mikamitomoya: 所以你回答看看啊減公車班次換路線廢公車跟拆軌 03/12 05:14
→ mikamitomoya: 哪個簡單? 03/12 05:15
→ wdr550: 好像在對戰小粉紅，問A答不出來只能扯BCD 03/12 07:02
推 Howard61313: 如果要拆除難度越高越好的話，那高架輕軌或高架捷運 03/12 11:39
→ Howard61313: 比平面輕軌更有效，列車又不會被私載干擾、高架落墩 03/12 11:39
→ Howard61313: 到馬路上也能限縮私載上路的誘因 03/12 11:39
推 mikamitomoya: 對 那錢呢? 你要跟拿乳頭分攤10兆美金嗎? 03/12 14:11
→ mikamitomoya: 你每條都搞高架地下 你是要蓋幾百年高雄路網才有? 03/12 14:11
→ mikamitomoya: 別說中央地方都民進黨給你開綠燈像現在中央朝小野大 03/12 14:12
→ mikamitomoya: 你預算什麼都搞你 你蓋個鳥 媽的 03/12 14:12
→ mikamitomoya: 要吹高架地下 先把錢拿出來好嗎 03/12 14:12
→ mikamitomoya: 輕軌就是有軌最便宜的選擇 有本事你拿錢出來 03/12 14:13
→ Howard61313: 誰跟你每條都搞地下了？不要自己超譯 03/12 14:25
→ Howard61313: 而且如果要吵錢，不好意思喔開公車最省錢 03/12 14:25
→ Howard61313: 然後前面講的很清楚，一分錢一分貨，你就是得在花錢 03/12 14:26
→ Howard61313: 跟向私載妥協之間二選一，不想花錢就會像你的平面輕 03/12 14:26
→ Howard61313: 軌一樣向私載妥協 03/12 14:26
→ Howard61313: 然後你搞平面輕軌，民代也是可以搞你，最後不是私載 03/12 14:28
→ Howard61313: 向你平面輕軌妥協，而是你平面輕軌向私載妥協，而這 03/12 14:28
→ Howard61313: 還是你前面談公車時在吵的「尿性」，談到平面輕軌就 03/12 14:28
→ Howard61313: 避而不談尿性了，還真是靈活的標準呢～ 03/12 14:28
推 mikamitomoya: 我說了 有軌最便宜的就是輕軌 你硬要拿公車? 03/12 15:20
→ mikamitomoya: 我上面都說了 你先解決公車容易被砍班換線的問題 03/12 15:21
→ mikamitomoya: 不然公車永遠無法跟輕軌去類比 03/12 15:21
→ mikamitomoya: 所以你看到現在哪個民代干預輕軌成功了嗎? 03/12 15:22
→ mikamitomoya: 事實就是 公車太容易被搞而輕軌被搞得難度較高 03/12 15:22
→ mikamitomoya: 一直在那邊跳針又無法實際反駁 03/12 15:23
→ mikamitomoya: 再來我要的是路網快速達成 你選擇性高架地下 03/12 15:23
→ mikamitomoya: 就是有路網缺口 這也是錢 既然要蓋麻煩你們贊助了 03/12 15:23
→ mikamitomoya: 看要哪一條要高架地下 蓋的費用跟後續養護就拜託 03/12 15:24
→ mikamitomoya: 你跟拿乳頭了 別烙跑喔 03/12 15:24
→ mikamitomoya: 每次講到要你們贊助 就每個都超速 媽的 03/12 15:24
→ Howard61313: 你這番跳針的言論並不會因為重複很多次就變成有道理 03/12 21:40
→ Howard61313: ，前面早就舉證過輕軌並沒有比較難被搞，反而因為容 03/12 21:40
→ Howard61313: 易被私載入侵，而變成向私載妥協。 03/12 21:40
→ Howard61313: 你們這這種觀點最可惡的地方，就是你們想推的交通形 03/12 21:40
→ Howard61313: 式明明是軌道運輸中最容易向私載妥協的，反而有臉大 03/12 21:40
→ Howard61313: 言不慚的在那邊反咬其他軌道形式向私載妥協，這就是 03/12 21:40
→ Howard61313: 不折不扣的謊言 03/12 21:40
→ Howard61313: 至於為什麼談錢？錢就是透過硬體設施來避免向私載妥 03/12 21:40
→ Howard61313: 協的費用，你們出不起那個錢，就乖乖把你們率先拿來 03/12 21:40
→ Howard61313: 抹黑別人的「向私載妥協」的標籤拿回去自己扛好扛滿 03/12 21:40
→ Howard61313: 支持立體化的人從來都沒說向私載妥協是免費的，而是 03/12 21:46
→ Howard61313: 強調一分錢一分貨；而正常支持平面輕軌的人也在安分 03/12 21:46
→ Howard61313: 守己推廣便宜跟易擴張的優點之外，並不會否認平面輕 03/12 21:46
→ Howard61313: 軌容易被私載亂入，遑論跑去把立體化抹黑成向私載妥 03/12 21:46
→ Howard61313: 協。你呢？就你最特別，妄想到兩個優點都想全拿，還 03/12 21:46
→ Howard61313: 把自己方案的缺點推給別人 03/12 21:46
推 mikamitomoya: 所以我不就說了 主要就是罰則不嚴? 03/12 22:12
→ mikamitomoya: 今天你撞一台賠10台 並且連坐直系三等親 03/12 22:12
→ mikamitomoya: 賠不起就是一家人整整齊齊進去蹲 03/12 22:12
→ mikamitomoya: 撞一次 傾家蕩產 賠不起 家破人亡 03/12 22:13
→ mikamitomoya: 最好的方法就是我說的 把輕軌撲滿整個高雄 03/12 22:13
→ mikamitomoya: 沿路禁止轉彎 並且加強我上述的罰則 03/12 22:14
→ mikamitomoya: 保證三寶一個個消失 因為會達爾文 03/12 22:14
→ mikamitomoya: 想以身試法的可以試試看達爾文 03/12 22:14
→ mikamitomoya: 賠不起直接讓你倒房 03/12 22:15
→ mikamitomoya: 今天你們硬要推行高架地下的後果是什麼? 03/12 22:15
→ mikamitomoya: 高昂的造價以及後續的貴到要死的養護 03/12 22:16
→ mikamitomoya: 既然你們這麼喜歡高架地下 歡迎贊助啊 03/12 22:16
→ mikamitomoya: 不要超速 麻煩拿出行動力來支持你們要的高架地下 03/12 22:16
→ mikamitomoya: 盲目吹捧高架地下而沒看到造價以及養護成本 03/12 22:17
→ mikamitomoya: 只會讓人搖頭 不過記得 拿出行動來支持你們要的 03/12 22:17
→ mikamitomoya: 我不希望我拿老人卡的時候 高雄捷運只蓋好黃線 03/12 22:18
→ mikamitomoya: 後續因為你們這些想要高架地下的人導致路網無法成形 03/12 22:18
噓 NARUTO: 造價與養護成本？這又不是花你的錢 你在替政府擔心啥？ 03/12 23:06
→ NARUTO: 高鐵都能蓋到屏東六塊厝那種鬼地方了 政府沒錢www 03/12 23:07
推 mikamitomoya: 搞清楚 捷運跟高鐵的權責 03/13 01:13
→ mikamitomoya: 所以拿乳頭你要出錢了沒? 03/13 01:13
→ mikamitomoya: 就是因為在捷運站工作過 才會知道那個養護他媽的貴 03/13 01:14
→ mikamitomoya: 大家詬病的東西 每個都是錢 03/13 01:15
→ mikamitomoya: 大家都罵為什麼站名不統一不改 03/13 01:15
→ mikamitomoya: 都沒想過都是成本 當你們在罵捷運站設施的時候 03/13 01:15
→ mikamitomoya: 都沒想過養護的錢怎麼來 你以為光票價就夠養護嗎? 03/13 01:16
→ mikamitomoya: 既然這麼愛高架地下 就麻煩拿乳頭跟上面那位叫啥 03/13 01:17
→ mikamitomoya: 不重要 反正你們要高架地下 就麻煩贊助 03/13 01:17
→ mikamitomoya: 不要喊一喊結果當超速仔 03/13 01:17
→ Howard61313: 不是別人盲目吹捧高架地下，而是有人用盲目的方式吹 03/13 08:05
→ Howard61313: 捧平面 03/13 08:05
→ Howard61313: 支持高架的人不會把高架假裝成造價低廉，正常支持平 03/13 08:05
→ Howard61313: 面的人也不會把平面假裝成不用向私載妥協。只有盲目 03/13 08:05
→ Howard61313: 吹捧平面的貪心到兩種美名都想要，有夠假 03/13 08:05
→ Howard61313: 你拿不出造價蓋高架地下而必須蓋平面時，你就得就乖 03/13 08:07
→ Howard61313: 乖承認你是向私載妥協，你路網擴張快、造價便宜，都 03/13 08:07
→ Howard61313: 是你向平面私載妥協換來的，懂嗎？ 03/13 08:07
→ Howard61313: 你這種的主張才是最讓人搖頭的，因為你在偽裝，還反 03/13 08:08
→ Howard61313: 咬別人 03/13 08:08
→ Howard61313: 至於你說的加強平面輕軌周邊罰則，只是應然面上方向 03/13 08:12
→ Howard61313: 正確，實然面上只會更容易被你前面提到的社會尿性給 03/13 08:12
→ Howard61313: 推翻，如果你不能100%確保這些罰則落實，你平面輕軌 03/13 08:12
→ Howard61313: 就是最向私載妥協的軌道形式 03/13 08:12
→ Howard61313: 最後，少在那裡亂扣別人盲目支持的帽子了，扣這種帽 03/13 08:16
→ Howard61313: 子結果己方更盲目，最讓人搖頭 03/13 08:16
→ Howard61313: 。現實的邏輯很簡單 03/13 08:16
→ Howard61313: 高架地下就是貴+不用向私載妥協 03/13 08:16
→ Howard61313: 平面就是便宜+要向私載妥協 03/13 08:16
→ Howard61313: 兩者的優缺點都是並存且無法抵銷的的，陳述這事實並 03/13 08:16
→ Howard61313: 沒有盲目的問題。反觀那些扭曲成一個貴+要向私載妥協 03/13 08:16
→ Howard61313: ，一個吹捧成便宜+不用向私載妥協的謬論，才是反咬別 03/13 08:16
→ Howard61313: 人盲目結果自己更離譜的 03/13 08:17
→ Howard61313: 在捷運站工作過？那還能講出這種謬論，更讓人搖頭了 03/13 08:20
→ Howard61313: 怕你看不懂所以不厭其煩再說一次，你不是不能用平面 03/13 08:25
→ Howard61313: 輕軌全面取代高架地下，但你必須承認你這就是向私載 03/13 08:25
→ Howard61313: 妥協 03/13 08:25
推 mikamitomoya: 就是在捷運站工作過 更能了解養護的困難 03/13 09:20
→ mikamitomoya: 你以為高架地下 那種隧道橋墩不用養護? 03/13 09:21
→ mikamitomoya: 你以為軌道不需要磨軌 一堆機房需要養護? 03/13 09:21
→ mikamitomoya: 都不知道站體的養護成本多嚇人 03/13 09:22
→ mikamitomoya: 光是那個燈 你一年就不知道要花多少時間跟成本去用 03/13 09:22
→ mikamitomoya: 更別談人力了 人就是最貴的那個成本 03/13 09:22
→ mikamitomoya: 後面有一篇司機的文章 我都不忍回....... 03/13 09:23
→ mikamitomoya: 所以你跟我說要高架地下? 那錢拿出來啊 03/13 09:23
→ mikamitomoya: 最實際的就是錢 03/13 09:23
→ mikamitomoya: 為什麼要輕軌 不就是蓋得快 便宜? 03/13 09:23
→ mikamitomoya: 既然不要輕軌 那就是請你們拿出錢來贊助 03/13 09:23
→ mikamitomoya: 這樣最實際 不然只會給人一種你們就出張嘴 03/13 09:24
→ mikamitomoya: 然後輕軌跟高架地下的養護成本也不是同一個等級的 03/13 09:24
→ mikamitomoya: 光是沒有那麼大的站體 就便宜超多 03/13 09:24
→ mikamitomoya: 麻煩要高架地下 除了建設成本外養護成本也幫忙處理 03/13 09:25
→ mikamitomoya: 我這邊為高雄人感謝你們的贊助 03/13 09:25
噓 NARUTO: 高鐵養護都沒再唉了 捷運是在唉啥？況且還是離職人員 03/13 18:09
推 mikamitomoya: 拿乳頭 你要不要查一下高鐵跟捷運的權責？ 03/13 20:57
→ mikamitomoya: 然後高捷現在還是全台灣唯一一個民營的捷運公司 高 03/13 20:58
→ mikamitomoya: 雄政府還沒持股 03/13 20:58
→ mikamitomoya: 拿乳頭真的外行 你拿錢出來比較重要 03/13 20:59
噓 NARUTO: 前二股東 中鋼國營企業 國發會行政院單位 光這兩個就過半 03/14 00:21
→ NARUTO: 中鋼或許不算國營 但基本上還是由經濟部掌控 03/14 00:23
→ NARUTO: 講難聽一點啦 你捧平面輕軌的理由其實都不是在講其優點 03/14 00:25
→ NARUTO: 只是拿立體化什麼很貴啦養護很難啦之類的 可是紅線是高架W 03/14 00:25
→ mikamitomoya: 中鋼是官股但不是國營喔 他是要給股東交代的 03/14 01:24
推 mikamitomoya: 講白一點 光是電梯跟手扶梯 就差很多了 03/14 01:26
→ mikamitomoya: 我捧輕軌就是便宜啊 蓋的快 這不是優點？ 03/14 01:26
→ mikamitomoya: 所以你要出錢蓋捷運跟後續養護嗎？ 03/14 01:27
→ mikamitomoya: 如果你不出錢 那輕軌的優點就是打爆高架地下捷運喔 03/14 01:27
→ mikamitomoya: 所以與其說不如做 先來討論你要出多少蓋哪條線吧 03/14 01:28
噓 NARUTO: 你什麼時候才要面對高捷新路線都是立體化的事實？ 03/14 01:51
推 mikamitomoya: 除了黃線哪條線確定了？ 03/14 01:55
→ mikamitomoya: 連可行性評估都還沒做 所以你說下一條是黃線嗎？ 03/14 01:56
→ mikamitomoya: 你知道現在黃線還在想一階後續的預算怎麼跟中央追加 03/14 01:57
→ mikamitomoya: 嗎？ 03/14 01:57
→ mikamitomoya: 所以我說了 錢 錢 錢 因為很重要說三次 03/14 01:57
→ mikamitomoya: 你該說說看要出多少了吧？ 03/14 01:58
噓 NARUTO: 紅線延伸經過都是郊區 依然是全高架化 紫線地下高架都有 03/14 01:59
推 mikamitomoya: 對 所以你說的新路線是紫線嗎 進度到哪了？ 03/14 02:01
→ NARUTO: 你到底才要面對平面輕軌就是的比上不足 比下也不餘的路障 03/14 02:01
→ mikamitomoya: 趕在專版說這種話 很想進去？ 03/14 02:01
→ mikamitomoya: 你先說看看 紫線進度到哪了 03/14 02:02
→ NARUTO: 說這麼多 人家高捷就是不屌你的平面好棒邏輯啦 03/14 02:02
推 mikamitomoya: 第一 你說的高捷是公司還是高雄市捷運？要分開 03/14 02:04
→ mikamitomoya: 第二 現實就是沒錢 你不出錢 紫線可能到你兒子當火 03/14 02:04
→ mikamitomoya: 影你都看不到 03/14 02:04
→ mikamitomoya: 第三 你說說看 紫線進度到哪了 03/14 02:05
→ mikamitomoya: 連可行性都還沒影的拿出來說的信誓旦旦 很屌喔 03/14 02:06
推 Howard61313: 你拿不出錢蓋高架地下，那你就乖乖承認你蓋平面輕軌 03/14 08:23
→ Howard61313: 是向私載妥協啊，在那叫什麼？ 03/14 08:23
→ Howard61313: 平面輕軌就是便宜、興建快、向私載妥協，這三點你全 03/14 08:30
→ Howard61313: 部都得講，少在那裡自助餐！ 03/14 08:30
→ Howard61313: 高架地下就是比較貴、興建慢，但可以換來避免向私載 03/14 08:32
→ Howard61313: 妥協，這三點也是早就全部講了，完全不像你一樣自助 03/14 08:32
→ Howard61313: 餐 03/14 08:32
推 mikamitomoya: 我哪來自助餐？ 我要弄私載 上面就有說了 你是在？ 03/14 08:38
→ mikamitomoya: 所以呢 我把輕軌的優點說了 你們能用高架地下推翻這 03/14 08:39
→ mikamitomoya: 些優點嗎 03/14 08:39
→ mikamitomoya: 我給你們的建議就是你們全額贊助興建養護的費用 03/14 08:40
→ mikamitomoya: 這樣輕軌的優勢就會沒有 忘了說 為了蓋快點 費用要 03/14 08:41
→ mikamitomoya: 好幾倍 然後要每個出口都有兩座電梯跟上下手扶梯 03/14 08:41
→ mikamitomoya: 不然平面不用上下的輕軌優點你們也無法蓋過去 03/14 08:41
→ Howard61313: 你完全忽略掉你的方法會讓私載來弄大眾運輸，而你提 03/14 08:45
→ Howard61313: 對此提的反制方式也完全忽略你自己提到的社會「尿性 03/14 08:45
→ Howard61313: 」，甚至還大言不慚把最不用向私載妥協的立體化反咬 03/14 08:45
→ Howard61313: 成向私載妥協，這就是自助餐！ 03/14 08:45
→ Howard61313: 在這個社會，不向私載妥協的價格就是那麼貴，你那漏 03/14 08:45
→ Howard61313: 洞百出的方式就是不可能不向私載妥協 03/14 08:45
→ Howard61313: 給你的建議更簡單：不花錢就得承認平面是向私載妥協 03/14 08:45
→ Howard61313: 老實說啦，私載被不被弄，那完全是私載角度，我們大 03/14 08:45
→ Howard61313: 眾運輸的角度應該是完全避免私載跑來弄大眾運輸 03/14 08:46
→ Howard61313: 你為什麼要一直用私載的角度來看呢 03/14 08:46
→ Howard61313: 如果你財政上真的做不到，那現實中也不是不行，但那 03/14 08:47
→ Howard61313: 就真的是向私載妥協了 03/14 08:47
→ Howard61313: 妥協是什麼，妥協就是應然面上該做到的事，放到現實 03/14 08:50
→ Howard61313: 中因為客觀因素礙難實現，退而求其次的次佳方案，從 03/14 08:50
→ Howard61313: 大眾運輸是否被私載干擾的角度來看，平面輕軌才是妥 03/14 08:50
→ Howard61313: 協 03/14 08:50
→ Howard61313: 你在那裡一直對我叫什麼拿錢拿錢，但我想表達的很簡 03/14 08:56
→ Howard61313: 單啊：不拿錢就承認平面輕軌是向私載妥協啊 03/14 08:56
推 mikamitomoya: 所以你的作法不就是妥協? 03/14 09:09
→ mikamitomoya: 我上面都說了 最好的方式 就是把輕軌撲滿 03/14 09:09
→ mikamitomoya: 並且加重罰則 撞一台賠十台 並用連坐法 03/14 09:10
→ mikamitomoya: 撞一次 就讓你傾家蕩產賠不起 家破人亡 03/14 09:10
→ mikamitomoya: 賠不起就是全家進去蹲到死 03/14 09:10
→ mikamitomoya: 反正要挑戰達爾文就歡迎 把這些垃圾天擇掉 03/14 09:10
→ mikamitomoya: 再來 我上面一直都有說 要蓋高架地下 可以啊 03/14 09:11
→ mikamitomoya: 錢啊 對 就是錢 麻煩你用錢來讓我閉嘴 03/14 09:11
→ mikamitomoya: 現階段高市府就是沒錢 03/14 09:12
→ mikamitomoya: 你以為為什麼要拉中鋼進來營用高捷公司 03/14 09:12
→ mikamitomoya: 然後怕中鋼跑掉還用拐騙方式讓中鋼繼續留下? 03/14 09:12
→ mikamitomoya: 對 就是沒錢 既然知道問題的來源是錢 你們這麼想要 03/14 09:13
→ mikamitomoya: MRT LRRT 那就是你們出錢啊 03/14 09:13
→ mikamitomoya: 我都幫你們想解方了 03/14 09:13
→ mikamitomoya: 你沒錢 在這邊吵有個鳥用 03/14 09:14
→ mikamitomoya: 現實就是 黃線蓋下去 高市府應該已經沒有能力再蓋了 03/14 09:15
→ mikamitomoya: 別說LRRT 大概連蓋LRT都會很吃力 03/14 09:15
→ mikamitomoya: 高捷公司的經營 到2037 這也是為什麼高市府不願買回 03/14 09:16
→ mikamitomoya: 如果高捷公司回歸市府 基本上紅橘兩線的一堆站的站 03/14 09:16
→ mikamitomoya: 體都要大修 我是不信這時候 市府還有能力再蓋什麼 03/14 09:17
→ mikamitomoya: 高架地下 悲觀點 黃線之後 可能連輕軌都蓋不起 03/14 09:17
→ mikamitomoya: 黃線光是第一階段 就把本來的1千4百億的預算用罄 03/14 09:17
→ mikamitomoya: 後續一定是要再追加 然後二階的部分 追加費用肯定 03/14 09:18
→ mikamitomoya: 直線飆升 這種狀況下 你跟我說要再蓋高架地下? 03/14 09:18
→ mikamitomoya: 你以為高雄挖到石油是不是? 03/14 09:18
→ mikamitomoya: 所以我這邊懇請兩位 不吝慷慨解曩幫忙高市府蓋捷運 03/14 09:19
→ mikamitomoya: 並且要快速形成路網 然後還要照顧老人行動不便的人 03/14 09:19
→ mikamitomoya: 以及孕婦嬰兒車方便搭乘 一定要每個出路口都有電梯 03/14 09:20
→ mikamitomoya: 上下行的手扶梯 然後還要防水的 感謝你們的贊助 03/14 09:20
→ mikamitomoya: 我在此代表高雄人感謝你們 03/14 09:20
推 Howard61313: 對啊，你的做法就是妥協 03/14 09:54
→ Howard61313: 我上面也有說啊，蓋平面可以啊，麻煩你乖乖接受平面 03/14 09:54
→ Howard61313: 輕軌就是向私載妥協的事實。你那些所謂的罰則，就算 03/14 09:55
→ Howard61313: 罰了一萬台車，哪怕十台車闖進來干擾了輕軌營運，一 03/14 09:55
→ Howard61313: 樣是讓列車向私載妥協 03/14 09:55
→ Howard61313: 然後，你沒有資格代表高雄人，你只能代表你自己而已 03/14 09:55
→ Howard61313: 你代表的是一種拿大眾運輸的營運品質來向私載妥協的 03/14 09:56
→ Howard61313: 思維 03/14 09:56
→ Howard61313: 私載因為違規被罰到傾家蕩產，我完全不反對喔，我有 03/14 09:57
→ Howard61313: 意見的是憑什麼拿大眾運輸的營運來當那個代價 03/14 09:57
→ Howard61313: 請你不要拿大眾運輸當籌碼向私載妥協，如果你因為客 03/14 10:00
→ Howard61313: 觀因素不得不這麼做，那就請你乖乖承認 03/14 10:00
→ Howard61313: *因為客觀因素制約 03/14 10:00
→ Howard61313: 不是用不用錢讓你閉嘴，而是你講錯話本來就該修正 03/14 10:01
推 lc85301: 多少錢換多少效益罷了，你老是抓著品質可能下降來無限上 03/14 11:48
→ lc85301: 綱根本搞笑 03/14 11:49
→ lc85301: 事實上就是平面又快搭車品質也好，剛開始可能有的干擾現 03/14 11:50
→ lc85301: 在也幾乎沒有了，比起高架地下根本 CP 值爆表 03/14 11:50
→ lc85301: 當然我不是 mika，但我現在是完全輕軌派，不是客觀因素 03/14 11:51
→ lc85301: 例如錢因此我們只能蓋輕軌，而是輕軌就是比高架地下化捷 03/14 11:51
→ lc85301: 運還要好 03/14 11:51
噓 NARUTO: 樓上啊 新竹輕軌是全線高架化喔 你不會以為輕軌＝平面吧 03/14 13:52
推 lc85301: 所以呢，我闡述了我的立場呀 03/14 14:04
→ Howard61313: 顛倒是非型的搞笑沒有資格指責別人無限上綱，尤其是 03/14 15:16
→ Howard61313: 「立體化是向私載妥協」這種謬論，因為這種謬論是連 03/14 15:16
→ Howard61313: 兩者的缺點都搞相反，而且不只干擾，光是要配合平面 03/14 15:16
→ Howard61313: 道路號誌等紅綠燈，也是一種妥協 03/14 15:16
→ Howard61313: 現實中的平面輕軌就是沒有達到全面號誌優先 03/14 15:17
→ Howard61313: 平面輕軌只要是必須配合平面交通，那妥協程度永遠會 03/14 15:20
→ Howard61313: 高於高架地下，而且平面輕軌的建設快跟造價低，全都 03/14 15:20
→ Howard61313: 是建立在向私載妥協上面 03/14 15:20
→ Howard61313: 高架地下的缺點是貴跟工期長，但從來都不是向私載妥 03/14 15:20
→ Howard61313: 協。無視兩者優缺點的，永遠都會是最搞笑的一方，最 03/14 15:20
→ Howard61313: 搞笑的一方沒有資格率先指責別人搞笑 03/14 15:20
→ Howard61313: 另外，麻煩滾去到板上搜尋標題，看是哪一方先污衊另 03/14 15:22
→ Howard61313: 一方妥協在先，連這點都辦不到，簡直是搞笑中的搞笑 03/14 15:22
推 lc85301: 呃…還真的是啊，如果大順路被私載抗議而放棄平面改成 03/14 22:42
→ lc85301: 高架，那當然是向私載妥協啊 03/14 22:42
→ lc85301: 那邊都向對方妥協，高架讓私載覺得自己不受干擾，平面讓 03/14 22:43
→ lc85301: 大眾運輸必須配合平面號誌，妥協就妥協，高架用錢和工期 03/14 22:44
→ lc85301: 換來一個比平面更差的服務品質跟更高的維護成本 03/14 22:45
→ lc85301: 兩相權橫我投平面一票 03/14 22:45
推 Howard61313: 搞了老半天唯一一個拿出來指控高架向私載妥協的，竟 03/14 23:03
→ Howard61313: 然是一個根本沒發生的虛構案例？別笑掉人大牙了好不 03/14 23:03
→ Howard61313: 好 03/14 23:03
→ Howard61313: 總之你們休想把各縣市任何已經進入可研或綜規階段的 03/14 23:05
→ Howard61313: 中運量捷運惡搞成平面輕軌，像中捷橘線被降級成雙港 03/14 23:05
→ Howard61313: 輕軌那種鬧劇絕對不能再發生第二次 03/14 23:05
→ Howard61313: 然後高架也沒有讓私載覺得自己不受干擾，高架是可以 03/14 23:08
→ Howard61313: 落墩到馬路上的，既能不讓私載空間過度擴張，又能保 03/14 23:08
→ Howard61313: 證列車不用向私載妥協 03/14 23:08
推 lc85301: 那大順路到底在抗爭什麼呢… 03/14 23:30
→ lc85301: 當地居民抗爭的理由是：我不希望輕軌被我的車 A 到嗎 03/14 23:32
推 globeMIX: 台中橘線海線尾端好像也傾向成輕軌了，甚至有平面段， 03/14 23:57
→ globeMIX: 不知道Howard大是比較支持什麼的一車到底還是輕軌也可 03/14 23:57
→ globeMIX: 以 03/14 23:57
噓 NARUTO: 平面仔要不要想清楚一件事 蓋平面就代表會被地上人車干擾 03/15 01:26
→ NARUTO: 地上人車也會被平面輕軌干擾 這種雙輸局面還有人想要 03/15 01:26
→ NARUTO: 要不要再想想為啥臺鐵在平面段會有時減速慢行？ 03/15 01:27
推 Howard61313: globeMIX大，我是說橘線市區段的部分 03/15 01:42
→ Howard61313: 橘線市區段之前被惡搞成與藍線轉乘很不方便的雙港輕 03/15 01:44
→ Howard61313: 軌，後來好不容易恢復中運量捷運設置，甚至還有平面 03/15 01:44
→ Howard61313: 輕軌做不到的轉乘改善計劃 03/15 01:44
→ Howard61313: 至於你說的現行海線段，那跟2010年代的雙港輕軌在時 03/15 01:46
→ Howard61313: 間上並沒有重疊，甚至也沒有要把市區段一起改成平面 03/15 01:46
→ Howard61313: 輕軌 03/15 01:46
→ Howard61313: 簡單來說，它實際上是一個跟橘線中運量捷運不同的系 03/15 01:48
→ Howard61313: 統 03/15 01:48
→ globeMIX: 所以橘線延伸段部分算是能接受輕軌這樣的規劃嗎？ 03/15 02:31
→ globeMIX: 原本橘線輕軌上其實我倒是覺得可以適應一些台中市區道 03/15 02:35
→ globeMIX: 路的規劃設計，至於再轉乘上在台中車站就能不用從2樓下 03/15 02:35
→ globeMIX: 到地下1樓轉乘，倒是一樓月台要設計得足夠一些 03/15 02:35
→ globeMIX: 當然以機場捷運來說，lrt車廂又顯得不好用就是 03/15 02:36
推 globeMIX: 就拿高雄輕軌凱旋站來說，其實是應該進入地下跟紅線轉 03/15 02:44
→ globeMIX: 乘會比較好，因為凱旋這站挖得深度有比較深，搭手扶梯 03/15 02:44
→ globeMIX: 都要搭久一點才能到平面轉乘，甚至過馬路有時都要等很 03/15 02:44
→ globeMIX: 久，算是跟私載妥協雙輸的地方。 03/15 02:44
→ Howard61313: 機場到海線那段的情況非常複雜，又要考量機場到清水 03/15 08:48
→ Howard61313: 的坡度，又要考量機場站遠離主路廊中清路，所以連我 03/15 08:48
→ Howard61313: 自己都不能單純說我在這個個案上究竟支持一車到底還 03/15 08:48
→ Howard61313: 是輕軌代打 03/15 08:48
→ Howard61313: 台中車站部分，原本雙港輕軌跟台中車站台鐵、藍線的 03/15 08:48
→ Howard61313: 轉乘都遠遠沒有橘藍線皆為捷運的方案便利，這也導致 03/15 08:48
→ Howard61313: 很多詬病。 03/15 08:48
→ Howard61313: 另外，就高架鐵路車站與平面輕軌轉乘的課題，日本廣 03/15 08:48
→ Howard61313: 島車站其實是一個很好的例子，廣島電鐵原本的平面月 03/15 08:48
→ Howard61313: 台為了考量與JR在來線、新幹線高架站體的無縫，以及 03/15 08:48
→ Howard61313: 與站前平面人車的混流，最後還是整個升格為高架站體 03/15 08:48
→ Howard61313: 並與JR大廳整合 03/15 08:49
→ globeMIX: 不過還是蠻難想像平面輕軌開入海線社區的畫面，確實該好 03/15 18:02
→ globeMIX: 好思考延伸段的方案哪個比較好。 03/15 18:03
→ globeMIX: 最近廣電也開始看到試行平面提速的動作了，看起來是還 03/15 18:04
→ globeMIX: 蠻快的 03/15 18:05